Pobednik Evrovizije 2016 godine je Ukrajina sa pesmom «1944» u izvođenju krimskotatarske pevačice Džamale. U pesmi ona govori o «sovjetskoj okupaciji Krima» 1944. godine i o tome kako su Krimski Tatari «stradali od Rusa», nakon oslobađanja poluostrva od fašizma.
Ona je glasovima žirija i publike osvojila ukupno 534 glasa, druga je bila Australija, a treća Rusija. Publika iz Srbije dala je maksimalan broj poena Rusiji a žiri Ukrajini.
Pomenuta pevačica bliska je ekstremističkoj organizaciji «Medžlis Krimskih Tatara» a ona je sama izjavila pre odlaska na Evroviziju da će pevati o Krimu u političkom kontekstu koji odgovara zvaničnom Kijevu.
U «pobedničkoj pesmi» Evrovizije pod nazivom «1944» ona sovjetske vojnike naziva okupatorima i ubicama.
» Kada stranci dolaze
Oni dolaze u vaš dom
oni vas ubijaju
i govore
mi nismo krivi
nismo krivi»
Srpski žiri je dao maksimalan broj poena ovoj pesmi!? Da li je to nekorektno, odnosno, da li je to zabijanje noža u leđa Rusiji, jednoj od retkih zemalja koje su iskreni srpski prijatelji?
front.info / Koreni
Iako pesma nije ništa posebno, svakako je jedna od najboljih ove evrovizije i zasluženo je dobila glas. Srpski žiri se nije rukovodio nacionalističkim težnjama i ne treba to da čini. Rusija nije prijatelj Srbiji. Rusija samo nije nikad ratovala sa Srbijom. Nikada Srbija nije dobila značajniju podršku i pomoć od Rusije. Podrška Rusiji oko Krima je licemerna sa naše strane, jer je problem identičan sa Kosovom.
Ako je pevačica „… sama izjavila pre odlaska na Evroviziju da će pevati o Krimu u političkom kontekstu koji odgovara zvaničnom Kijevu“ onda ne može da se ocenjuje samo pesma ( a meni se i pesma ne dopada). Naš žiri je bio dužan da se informiše jer predstavlja Srbiju, i nema opravdanja za maksimalan broj poena.
Što se tiče vašeg stava o saradnji Rusije i Srbije, ne zavređuje komentar, ali bi bilo dobro da malo proučite istoriju.
Za poređenja slučaja Kosova i Krima delimično ste u pravu. Naime, međunarodna zajednica je priznala odcepljenje Kosova ali to isto ne priznaje Krimu. Druga priča je, što je istorijski posmatrano, Kosovo bilo uvek srpsko, kao što je Ukrajina, a ne samo Krim, bila deo Rusije.
Kosovo je uvek bilo Srpsko. I Vi mi pričate da pogledam istoriju. Da li znate uopšte kada su Sloveni došli na Balkan? Svaka nacija je nastala u nekom trenutku. Nisam delimično upravu nego apsolutno da je slučaj Kosova i Krima identičan. To što vi ljude delite po nacionalnosti, to je problem vašeg ograničenog razmišljanja. Ja ne delim ljude na Ukrajince Ruse i Srbe.
1.U čemu je problem sa vama?
2. Da, znam kada su Sloveni došli na Balkansko poluostrvo.
3. Da, znam da su ovde zatekli Ilire.
4. Pitanje je da li su Albanci poreklom Iliri ( njihova teorija je da su od plemena Ilira nastali)?
5.Da, Kosovo je uvek bilo srpsko.
6. Da, vi treba da proučite istoriju kada su odnosi Rusije i Srbije u pitanju.
1. Sa mnom nema problema, Vi ste ti koji ste želeli svoj stav da iznesete komentarišući moj.
2. Bravo za Vas.
3. Bravo još jednom za Vas.
4. Čim postoji pitanje, postoji i verovatnoća da je istina. Ja lično ne verujem, ali i ja sam baš kao i Vi istoriju učio iz Srpskih udzbenika.
5. Ne, Kosovo nije bilo oduvek bilo Srpsko po udzbenicima iz kojih ste učili. U 6 veku su Sloveni došli na Balkan, a kada su se prozvali Srbima ne bih znao.
6. Ne, meni Istorija ne treba. Jedina Istorija koja mi je potrebna je moje sećanje. Niti ću se diviti nekom, po tome kakav mu je deda bio, niti ću ga kuditi zbog toga. Ponavljam da ne delim ljude po nacionalnosti i istoriji njegovih predaka, već po postupcima koje oni sami čine.
Zivorade, Kosovo je srpska zemlja koja se zove – pazi bogati – Kosovo (iliti Kosmet). Kosovo nije ta teritorija pre nego sto su je Srbi naselili, ili pre nego sto se, recimo. formirala planeta Zemlja. Prema tome, ono jeste, ne uvek – nista nije zauvek – ali otkad postoji, srpska zemlja. Suvise komplikovano?
Pa el se zove Kosovo ili se zove Kosmet. I šta si hteo da kažeš, da je to srpska reč? Lepo si rekao da ništa nije zauvek. Kosovo nije više srpska zemlja. Da, suviše je komplikovano.
Zivorade, ti izgleda brkas „raspolaze“ sa „pripada“. Ako je tvoj novcanik u dzepu lopova, da li to znaci da vise ne pripada tebi?
Haha živ bio pa video. Nije mi se nikad novčanik našao u dzepu lopova, ali jesu druge stvari (neke nisu mogle da stanu dzep). Mnogo puta mi je kradeno iz kuće. Samo jednom je uhvaćen lopov, ali mi novac nije bio vraćen. Odgovarala je doduše ta osoba pred zakonom, ali ne znam da li je bila osudjena i ako jeste kooliko. Zanimljiv je poslednji slučaj, kada sam video provalnika kako izlazi i prepoznao ga. Prošlo je godinu, osim uzimanja moje izjave ništa se još nije preduzelo. Sve i da se preduzme, meni svakako neće biti nadoknadjena šteta. Toliko o tome. Iako i ja volim da pojednostavim stvari, ne možeš posmatrati problem Kosova kroz prizmu lopova. Ipak je problematika malo drugačija. I da, nisi mi odgovorio na pitanje „Pa el se zove Kosovo ili se zove Kosmet. I šta si hteo da kažeš, da je to srpska reč?“.
Zivorade, promasio si poentu. Nije stvar u tome da li ce novcanik biti vracen vlasniku ili ne, nego to da sto je u dzepu lopova ne menja cinjenicu da je to tvoj novcanik. Da li ce i kako Srbija da vrati Kosovo, o tome u ovom trenutku mozemo samo da nagadjamo. Ali postojanje rezolucije 1244, kao i globalno slabljenje transatlantske osovine, sa jedne, i jacanje Rusije i Kine sa druge strane, su sigurno faktori koji nam idu na ruku.
Ne, Kosovo nije srpska rec. Mnogo vise lici na albansku. U stvari, kad bolje razmislim, skoro sam siguran da je kineska. Kao i 90+% toponima na njemu, stare crkve, manastiri, itd. Cinjenica da se svetski istoricari u nacelu slazu da su Srbi vecinsko stanovnistvo Kosmeta od 8-mog do druge polovine 19-og veka samo potvrdjuje ovu kinesku hipotezu, zar ne?
Nije sramota priznati da nešto ne znaš, ali tebi je očigledno lepše da to kriješ iza neduhovitog humora. Poenta je da nemam više novčanik i moram u skladu sa tim da se ponašam. Da ga sanjam mogu svakako i uvek, i mnogo više od novčanika.
Ti samo sanjaj Putina i Kineze na Moravi.
A sad za tebe jedna činjenica Gospodine činjenico. Od 20 veka su ljudi koji se deklarišu kao Albanci većinsko stanovništvo na Kosovu. Ukoliko si toliko uveren da je novčanik tvoj, preseli se na Kosovo i pravi decu. Ovo je poslednji moj odgovor na tvoje krčanje poput pokvarene ploče, ukoliko ne počneš da odgovaraš na pitanja i obrazlažeš svoje mišljenje. Oprosti zaboravio sam da ti ne misliš, samo iznosiš činjenice.
Zivorade, zvucis malo frustrirano… sta nije u redu?
Pitanja na koja ne želiš da odgovoriš, jako su povezana sa temom. Meni je cilj da osporim tvoje stavove(činjenice), a ti ne želiš da mi odgovoriš jer se plašiš da ćeš ispasti smešan.
Cilj ti je da osporis cinjenice? Nisi jedini, ali drugi to ne udaraju na sva zvona ‘)
Činjenicu o članu 72 i 73 ustava SSSR svako može da pogleda. Vi niste citirali članove, već izneli svoju zabludu u vezi istih. Što bi Ana rekla, Kraj.
Hahaha! Jeste Zivorade, zablude. Primecujem da ni ti nisi citirao clanove 72, 73 i 76 ustava SSSR da dokazes moju „zabludu“. Koja velikodusnost, za ne poverovati, hehe.
Želeo sam, ali su nam skratili komentare. Duže komentare sajt ne želi više da prihvati. Ne verujem da to nisi primetio.
Ja sam odustala od diskusije sa vama jer vi ne branite stavove nego svoj ego. A meni je to nezaniljivo. Kraj.
Razumem Vas Ana, završavamo. Mali savet/predlog je da kada nekome kažete da hrani ego i obrazložite zašto to tvrdite.
Nema potrebe, Zivorade – sve je kao na dlanu u gornjim komentarima…
Govorio sam Ani. Nepristojno je da se ubacuješ. Ja joj i nisam to rekao zbog tebe, nego zbog sebe. Meni nije jasno, nisam na tvom intelektualnom nivou.
Ako nisi primetio, Zivorade, i ja sam ucestvovao u razgovoru, sto nije zabranjeno, ili? Nekim cudom, i ja imam potpuno isti problem s tobom kao Ana. Ne znam samo zasto mislis da se to ne vidi, kao na dlanu, u komentarima.
Zivorade, pametniji si kad cutis. Znaci ljudi u Srbiji su nacionalisti zato sto nisu glasali za Dzamilinu pesmu koja nije nista manje ili vise konfekcijska od dtugih, ali je zato otvorena jeftina antiruska propaganda, a srpski ziri je glasajuci za tu propagandu glasao za umetnost? Rusi nam nisu prijatelji, samo nas nikad nisu napadali? Zar to samo po sebi nije znak i dokaz prijateljstva? Pretnja cara Nikolaja da ce sklopiti mir sa Nemcima koja je naterala „saveznike“ da pokupe solunce koji su umirali oko Valone nije prijateljski gest? Ruski dobrovoljci koji su dolazili da ginu za Srbe u Bosni i na Kosmetu nije prijateljski gest? Blokiranje antisrpske rezolucije u UN nije prijateljski gest? Kosmet koji je okupiran i odvojen vojnom silom je „isto“ kao Krim koji je referndumom prisao (tacnija rec je: „vratio se“) Rusiji posto su nacisti vodjeni Amerima srusili legitimnu vladu i otvoreno najavili pogrom na sve sto je rusko? Probaj jos jednom, zivota ti. Siguran sam da mozes bolje.
Ljudi u Srbiji su glasili za Jamalu. Fin broj glasova je dobila. Tebi su možda prijatelji, ja imam više standarde za prijateljstvo očigledno. Gde ti je bila Rusija 1999? Na Krimu bio referendum? Da li stvarno veruješ da bi ishod referenduma na Kosovu bio drugačiji da ga je bilo? Ja uvek mogu bolje. Da vidimo da li ti možeš?
Jeste, Zivorade, 100% bolje. Uglavnom zato sto si napisao red manje, i sto nikom nisi zalepio etiketu. Ono gde jos uvek nisi makao s mesta je da nastavljas da se kacis za 10% „istine“ – koja samim tim to nije – a pravis se slep i gluv za 90% istine koja ti protivreci. Ajde, leba ti, probaj jos jednom za Krim i Kosovo, ali bez zvake su da je mirno vracanje Krima Rusiji isto sto i odvajanje Kosmeta od Srbije NATO agresijom. A ako hoces malo da meditiras o pravnim formalnostima, obavesti se o cinjenici da je raspad SSSR-a 1991-ve – a time i ukrajinski referendum o nezavisnosti i sama nezavisnost – bio protivustavan, pocevsi od ilegalnog raspustanja skupstine poslanika SSSR-a, koja je jedina imala ovlascenje da odredi nacin izlaska drzava iz saveza.
Što se raspuštanja poslanika tiče, mislim da se desio u Rusiji pod Jelcinom, a da se SSSR raspao malo ranije pod Gorbačovim, ali ne drži me za reč. I da ceo raspad je nelegalan po mom ubeđenju (ali to nema veze sa pravom) i verovatno značajno poguran od Amerikanaca kako bi se uništile socijalističke i komunističke težnje. Što se nelegalnosti NATO agresije tiče, da ona je nelegalna. Ništa nelegalnog nema posle nje, mi smo sami potpisali rezoluciju kojom je KFOR ušao na Kosovo i kojom je formiran parlament Kosova koji je kasnije proglasio nezavisnost potpuno mirno kao i Krim. Rusija je prihvatila raspad SSSR i stvaranje Ukrajine, tako da stvarno ne znam od koga si ti učio pravo pošto se toliko hvataš za isto. I reci mi molim te koje sam etikete lepio, jer to svakako nisam želeo?
Ti mora da se salis, Zivorade. Posto su izbombardovali celu Srbiju i pretili kopnenom invazijom da bi iznudili predaju Kosmeta na privremenu (secas li se UN rezolucije 1244, koja je jos uvek jedini merodavan medjunarodni dokument o statusu Kosmeta, i kaze da je Kosmet Srbija?) upravu UN, formirali su albanski parlament i „potpuno mirno“ proglasili nezavisnost. Pa jeste, ako se pravimo da bombardovanja i okupacije nije bilo, sve je bilo potpuno mirno.
Drugo, kakve osnove ima drzava cija vlast je promenjena na nasilan, neustavan nacin da se kroz tu istu vlast poziva na ustav i ustavnost?
Gde je tu paralela sa Srbijom?
Trece, Krim je imao status autonomne republike, ne pokrajine, sa visim nivoom samostalnosti nego Kosmet. Gde je tu paralela?
Cetvrto, proglasenje samostalnosti Ukrajine bilo je protivno ustavu SSSR-a, koji u clanu 72 deklarativno, u jednoj prostoj recenici kaze da republike imaju pravo na otcepljenje, a vec u sledecem, mnogo opsirnijem i specificnijem clanu to pobija stavljajuci punomoci odlucivanja o granicama federacije u ruke federalnih tela. To je zacementirano clanom 76 koji kaze da teritorijalna suverenost republike ogranicena clanom 73. Prema tome, ustav nije mogao da bude osnova za ocepljenje bez amandmana za koje je jedino bila ovlascena skupstina narodnih poslanika SSSR.
Peto, nije Rusija prihvatila raspad SSSR-a nego Jeljcin i Gorbacov. Ako protivustavno delo za koje nije ovlascen pocini drzavnik, to ga ne cini ga nista manje protivustavnim. To je, uostalom, ocigledna lakrdija koja nema nikakve veze sa drzavnim pravom, da predsednici tri od 15 republika donose nekakvu odluku o raspustanju saveza. Ruska Duma se vec 1996-te zvanicni ogradila od ovih dokumenata kao ne samo protivustavnih, nego i flagrantnog krsenja osnovnih normi medjunarodnog prava. Naravno, sve je to za zapad bilo O.K., jer je bilo samo jos jedno americko maslo.
Za etikete, pravis se lud ili nisi procitao moj prvi odgovor. Napisao si da bi srpski ziri glasao nacionalisticki da je glasao za rusku pesmu. Otkud to? Ruska pesma je bila favorit, i dobila je najvise glasova publike. Ako je neka pesma nacionalisticka, u losem smislu, to je ukrajinska pesma, koja ne bi pobedila da Ameri nisu progurali promenu pravila glasanja, gde je ziri prvi put u istoriji Evrovizije imao vise glasova od publike. Ostatak je bio fomalnost.
Ja se ne pravim da bombardovanja nije bilo, ali Srbija tada nije trebala da potpiše sporazum jer bi sada tvoj stav o nelegalnosti i prisili bio opravdan. Mogla je samo da povuče vojne snage bez ikakvog sporazuma. Praviš se nevešt govorom o privremenoj upravi, kada su svi znali šta to znači. Sa druge strane ti se praviš da agresije u Ukrajini od strane Rusije nije bilo.
Mešaš medjunarodno pravo sa državnim. A na šta se poziva Ukrajina stvarno ne bih znao. Što se tiče tvog trećeg stava, hvataš se za sitnice kako bi napravio razliku. Razlike nema, ali ti to ne želiš da vidiš jer ti to dovodi u kontradikciju tvoju ljubav prema Rusiji sa ljubavlju prema Kosovu.
Što se tvog četvrtog stave tiče, imam pohvalu što si pogledao Ustav SSSR. Ali sama činjenica da si već imao stav, a tek sada pročitao nešto čime si želeo da potvrdiš svoje predubedjenje meni govori dovoljno o tebi. Malo o pravu, ako u članu ne piše nešto poput “osim ako je u suprotnosti sa ovim zakonom, drugim zakonom…” ”ukoliko je u skladu sa članom tim i tim…”, član se posmatra sam za sebe, a sam sklad sa drugim članovima tada postaje podložan tumačenju. Tako da se moje i tvoje tumačenje ne poklapaju. Raspad SSSR je opšte prihvaćen, osim sa tvoje strane. Ničim Rusi i Rusija do sada nisu osporili to.
Mi sa druge strane osporavamo Kosovo, ali samo u mislima. Ničim drugim mi to ne pokazujemo. Igramo u sportiskim organizacijama koje priznaju Kosovo. Počinjemo da prihvatamo dokumenta izdata od njih (poput skoro pominjanog ADR-a). Pregovaramo sa nihovim zvaničnicima, itd…
Što se etikete tiče. Ja sam samo rekao da se žiri nije rukovodio nacionalističkim težnjama, jer to je bilo relativno jasno s obzirom na to kome su dali 12poena. Ničim nisam nagovestio da bih smatrao da bi žiri bio vodjen nacionalističkim težnjama da je dao 0 poena Ukrajini. Ta rečenica je bila upućena piscu teksta na koji sam dao komentar pošto je on smatrao da je sramota što je naš žiri glasao za Ukrajinu, i navodio nacionalističke razloge. Ili pak ti misliš da su to patrotski. Ako misliš molim te mi daj obrazloženje šta ti smatraš patriotizmom, a šta nacionalizmom.
Ukoliko nameravaš da nastavljaš, sada već diskusiju, molim te odgovori mi na par pitanja kako bih dobio kompletnu predstavu tebe kao ličnosti. Da li si za kapitalizam, komunizam ili neki drugi oblik ekonomskog uredjenja? Da li si za demokratiju, monarhiju ili neki drugi oblik izbornog uredjenja? Da li podržavaš neku stranku na trenutnoj političkoj sceni Srbije (ako da, koju)?
Zivorade, nisam primetio da mi imamo diskusiju. Ja iznosim cinjenice, a ti svoja misljenja. Ako se cinjenice u njih ne uklapaju, utoliko gore po cinjenice – bice izostavljene i ignorisane. Mislim da o meni sasvim dovoljno govori to sto sam napisao, kao i o tebi to sto si ti napisao. Tvoja tipicna „istina“ je da je otcepljenje bilo podjednako mirno u slucaju Krima kao u slucaju Kosmeta – zanemaricemo, naravno, NATO-albanski napad na Srbiju, bombardovanje, okupaciju i (ponovno) proterivanje Srba kao potpuno nebitne – dok je cinjenica protivustavnog odvajanja Ukrajine od SSSR-a „moje predubedjenje, a to sto to „predubedjenje“ potkrepljujem navodjenjem konkretnih clanova ustava SSSR koji to potvrdjuju, „govori ti dovoljno o meni“. Naravno, u negativnom smislu, jer cinjenice su, u osnovi, negativna stvar za Zivorada Janjica, ne? Hehe, stvarno sam u nedoumici koga da zalim, kome da se priklonim: cinjenicama ili Zivoradu?
Usput, u vezi tvog misljenja da Rusi i Rusija nikad nicim nisu osporili raspad SSSR-a, zaviri na soyuz-kommunist.ru/archives/542 . Ne samo da je bilo protivustavno, nego je bilo protiv volje vecine ljudi SSSR-a iskazane referendumom od 17-og marta 1991-ve. Boli glava od tih cinjenica, eh, Zivorade? Koliko bi zivot bio lepsi bez njih…
Nisi mi odgovorio na pitanja.
Zivorade, podseti me, molim te, koja to pitanja? Bese li to nesto u smislu „koji mi je broj cipela“? Plasim se da to nece baciti nikakvo dodatno svetlo na subjekt.
Imaš malo iznad pitanja. Da sam hteo pokvarenu ploču da slušam popravio bih stari gramofon.
Ukoliko ne želiš da iznešes svoja uverenja, na pitanja koja sam ti postavio, jer ih se sramiš, razumeću, samo tako reci.
O, mislio si na pitanje „na koju stranu cesljam razdeljak“ Zivorade? Mogao si bas da nadjes i nesto zgodnije za skretanje teme sa neceg gde se pokazalo da tvoje misljenje nema apsolutno nikakave veze sa cinjenicama. Sto se tice uverenja, pa naravno, njih se ljudi obicno stide. Idi naspavaj se, Zivorade, sutra ce ti glava biti bistrija.
SSSR nije Rusija. Činjenica.
Eto, vidis da mozemo u necem i da se slozimo.
Na nesreću svih građana Srbije koji su svesni šta rade naši izdajnici, čusmo i ovu poražavajuću vest. Izdajnici Srbije udruženo deluju na svim poljima. Samo nema udruženih iskrenih rodoljuba. To i jeste naša propast. Nije nama propast stigla samo od izdajnika, već i od nesabranog naroda oko ideje čestitosti i rodoljublja. Mnogo znakova je do sada bilo kada smo trebali da se udružimo, ali nikako da se pokrenemo, da se pronađemo, da se okupimo. Niko nema, šta li već, više ni sama ne znam, da ujedini patritske građane Srbije. Šta li nam se dešava nije mi jasno. Da li je narod toliko predat silama tame da svetlost ne želi ni da zamisli, teško mi je i da poverujem. No međutim, dela govore u prilog ovoj poraznoj zastrašujućoj pretpostavci. Stalno se pitam, kako je moguće da veliki broj ljudi, kojima sve ovo što se dešava u Srbiji, ne reaguje. Nemam racionalan odgovor. Toliko je strašno što ljudi ne reaguju, što se mire sa užasom svog genocidnog nestanka da ne postoji nijedna reč koja bi adekvatno mogla da iskaže ovaj poraz ljudske i nacionalne svesti